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沙尘暴天气成因及如何治理
分享 | 2010年07月23日 12:08  来源:中国林业局网

[主持人] :各位网友,大家好!我是主持人潘少军。今天我们请来国家林业局防沙治沙办公室主任刘拓先生为大家解答这次大家特别关心的沙尘暴问题。刘主任,你好。 (16:09:02)
[刘拓] :你好。 (16:09:08)
[主持人] :这次沙尘暴是怎么发生的,您能解释一下原因吗? (16:09:13)
[刘拓] :沙尘暴的发生,应该说气象专家做了很多的解读。总的来说,沙尘暴的发生要有两个条件,第一个是要有大风,第二个是要有比较多的沙尘源。从气象学的角度来说,这是由于气侯条件异常产生了这次沙尘暴。从沙尘源来说,因为我们国家的北方地区有着广袤的沙地、沙漠,在这些地区应该是产生沙尘源的地区。那么这次的沙尘暴,它的起源既有境外的,也有境内的。从境外来说,蒙古国对我国的影响比较大,从我们国内来说,南疆地区,河西走廊,内蒙古的西部,这些地方都是我们重要的沙尘源。由于沙尘源区土壤墒情比较差,也就是说土壤比较干旱,两者结合,产生了这次比较大的沙尘暴。 (16:11:26)
[主持人] :像这次的沙尘源吹过来的主要是沙地的沙,还是沙漠里面的沙? (16:12:15)
[刘拓] :从尘源来说,您所说的几种都有。就北京而言,这次产生的扬沙也有就地起沙的情况,所以它是混合型的。 (16:13:46)
[主持人] :您说的就地起沙,是北京本地也有沙尘源? (16:13:59)
[刘拓] :就这个扬沙来说,北京地区是有产生沙尘源的。还有坝上地区产生一些尘源也是有可能的。 (16:14:18)
[主持人] :这个还有大风的条件。除了这个尘源。这个大风,您指的是那种大的环流,全球的环流的绕动,还是指的局部的一些季风性的气侯的影响。比如说冬天来自西伯利亚的冷空气的侵扰,或者是大的全球环流的侵扰造成的? (16:14:22)
[刘拓] :应该说,您提的这个问题是我的专业以外的一个问题,但是据我所了解和我所掌握的情况来看,应该说它是一个环流的问题。环流产生,浮尘就是由于大气环流造成的。就地起沙主要还是一些风的问题。所以说,既有大气环流的问题,也有就地起沙所产生的扬沙的问题。 (16:14:57)
[主持人] :也就是说,有大的全球的风源的影响,也有局部性的风源的影响? (16:15:33)
[刘拓] :对。 (16:16:00)
[主持人] :是不是与过去拉尼娜现象,厄尔尼诺现象有关系呢?因为毕竟北京有那么几年沙尘暴越来越小,越来越少。 (16:16:23)
[刘拓] :我想应该是这样。这个里面关于气侯这个问题,气象这个问题,那专业性很强。就这个问题来讲,讲沙尘暴这些年发生发展的趋势,您是谈这个问题,我想,就整个历史而谈,沙尘暴发生还是逐渐减少的,尤其是我们这些年来沙尘暴递减的趋势是很明显的,而且幅度也还比较大。这个,我想既有气侯的问题,也有一个植被建设,生态治理取得效果的问题,所以两方面都应该是结合的。 (16:16:49)
[主持人] :据我们了解,有一些网友有疑问。我们现在沙尘暴,特别是北部中国地区是呈现出一种逐渐减少,逐年减少的这种趋势。这说明我们的生态是有着很大的进步的,就是我们的植树造林,这些取得了很大的成效? (16:17:16)
[刘拓] :可以这样认为。 (16:17:38)
[主持人] :但是这一次突然来那么大的,大家就有疑问了,是不是我们的植树造林有什么问题了,或者我们的生态并不像我们想象的有进步,进展了。您怎么看待这个问题? (16:17:52)
[刘拓] :这个东西还是一个正常的现象。如果没有这些年的生态治理,像现在产生这么强的风,那么沙尘暴肯定更厉害一些。像我们当年来北京的时候,基本上在北京一到春天,沙尘暴要刮的十次八次的,深圳昏天黑地,跟现在比,那个时候的沙尘暴要强得多,大得多,严重得多,声势应该说是很大的。现在,我想这次沙尘暴是比较重,应当说,气象因素在这里面起的作用更大一些。而且,这个东西也不奇怪。在一年当中,刮个一次、两次、三次,几次这种稍微大一点的沙尘暴,应该说不是一种奇怪的现象。而且,根据我们年初和气象局协商的情况来看,这个也是在我们预料当中的事情。 (16:18:22)
[主持人] :所以这里头就有一个问题了,我们这个防沙治沙,保护生态,与防止沙尘暴的关系,我们应该是怎么来处理,或者怎么来看待这种问题? (16:18:47)
[刘拓] :防沙、治沙,主要是刚才讲的,改变地表的这种覆盖,增加地表覆盖,减少沙尘源。从这个角度来说,这些年,之所以沙尘暴能够逐渐地减少,和这些年的地表覆盖的增加以及农业结构的调整也都是有关系的。所以我想,这个恐怕还是符合规律的。 (16:19:03)
[主持人] :从刚才您解读这个情况,是不是可以这么认为。如果我们的生态环境没有得到更好的改善,这一次的沙尘暴的影响就更严重? (16:19:22)
[刘拓] :那更严重。 (16:19:41)
[主持人] :超出大家的想象? (16:20:11)
[刘拓] :对。我记得好像1978年之前,曾经有专家讲,封杀紧逼北京城,那个时候应该说是昏天黑地,由于当时的生态建设也比较薄弱,国家的投资财力有限,投资也很少,生态治理这个层面是很薄弱的。再加上当时说实在的,也是一种粗放式金融,使得当时的沙尘暴一个是频发,再一个封杀严重,封杀紧逼北京城。这些年,我想我们有这个感受,应该是逐渐在减少。那么生态治理所起的作用是什么呢?我想,一个是减少沙尘暴的发生,就是在同等风力的条件下,沙尘暴肯定是要减少的,减少发生。减轻危害、减少损失,应当说这个很明显。 (16:20:46)
[主持人] :从您的谈话里头,我们是不是可以那么理解,其实沙尘暴,我们只能减轻它的危害,而不能完全地消灭它? (16:20:55)
[刘拓] :我想这个结论,在中国应该可以得出来。为什么呢?因为中国在北方地区有170多万平方公里的沙漠土地,可治沙是50多万平方公里,我们把这50多万平方公里的可治沙治好以后,还有120多万平方公里的沙漠土地,这部分沙漠土地是不可治的。第二个部分,我们在境外,蒙古国、哈萨克斯坦,他们还都有广袤的沙漠,这些地方对我们的影响也是很大的。所以,可以这么讲,在中国要完全消灭沙尘暴,这个是不客观的,不科学的。只能说,我们可以减少、减缓、减轻。 (16:21:18)
[主持人] :现在我们中国有没有这些计划,就是开展国际合作。比如说,周边国家,比如到外蒙协助大量的协作来治风沙,比如说通过环境治理,植树种草,有没有这个计划? (16:21:39)
[刘拓] :有这个计划,而且这个计划我们在实施当中。这个有两个计划,一个是我们加强和周边国家的合作,加强生态治理,帮助周边国家搞规划,技术输出,培训人员,能力建设,这是一个方面。另外一个方面就是在国际方面,我们通过国际合作,通过国际组织我们共同应对区域间的沙化治理的问题。比如我们东北的沙尘暴治理项目,那么就是东北、日本、韩国这么几个国家形成一个东北亚沙尘暴治理的一个框架项目。 (16:21:52)
[主持人] :也就是说,我们的国际合作还是开展了一些,还有一定的成效? (16:22:09)
[刘拓] :有成效。 (16:22:16)
[主持人] :据我了解,有不少的治沙的项目,有国际上很多国家来参与。比如在毛乌素和科尔亲沙地都有国际合作的项目? (16:23:14)
[刘拓] :有,而且这种项目还不少。你比如在中国多年参与植树造林治沙的一个日本老人叫远腾真因,这个老人在中国治沙多少年,每年都在植树季节都带着日本的一些志愿者到中国一些沙地开展植树活动。还有其他的一些国家在我们国家也开展合作的项目,这个是不少的。 (16:23:43)
[主持人] :根据我们的一些了解,沙漠、戈壁这些其实是基本上没有办法改造的,通过你林业、绿化很难,几乎是不太可能。但是沙地,据我了解,像科尔沁的沙地,像毛乌素的沙地,我们通过防沙治沙的治理,有些地区已经形成了逆转,这个对沙尘暴的防止是不是起到了比较大的作用? (16:24:20)
[刘拓] :首先这样讲,我们的治沙是秉着先易后难,这么一个原则来做。在农牧带,在有一定条件的地方开展治沙的活动。当然这个治,我们是采用植树种草这种环境保护等等一些办法,这个效果很明显。那么对于一些,比方说像沙漠地区,这个地方怎么办,它也产生一些沙尘源。有的沙漠也还是可以治理的。比如像内蒙古的库布齐沙漠,他们就采取封禁的办法,锁边的办法,锁住沙漠向周边的扩张,锁住沙丘的活化。另外一个,采取封禁的办法,因为沙漠有这种劫皮,这种劫皮有利于治沙。地域来说,要先易后难,先急后缓。哪个地方好治,先治哪个。这个是一个综合的办法。 (16:24:48)
[主持人] :在我们中国北方,治理的顺序是一个怎么样的顺序,总体的? (16:24:55)
[刘拓] :总体来说,我想这么一个大区域,对于大城市,大江大河,影响大的一些区域,大城市影响大的,对于城镇、村庄周边一些地区,那是首先要治理的。因为现在我们搞科学发展观,就是以人为本,沙地对当地老百姓有影响的地方,我们就先开展工作,这是一个大的布局。 (16:24:59)
[主持人] :提一个技术性的问题,我们可能不太清楚。像我们很多都搞丰裕,就是不要主动靠人工干预,有些靠人工。像沙地是我们重要的沙源,我们乔换草的比例,有没有要求,对于防沙治沙更好一点? (16:27:12)
[刘拓] :要这么讲,我们在治沙的过程中,基本的原则就是宜乔则乔,宜灌灌则,宜草则草,那么根据水资源的状况。你要种树,没有水是不可能的。所以我们在丘地,我们搞一些乔木,在一些流动的沙丘,我们搞一些灌木。有一些地区搞网格的办法。我不知道您去宁夏的临武林场,那是全国治沙的英雄王友德,他每年治沙几万亩,他在家打网格,用秸秆的网格把沙丘固定,第一年长草,第二年长小灌木,过了五年以后,这个沙丘就固定了。用这个办法,就解决了沙丘活化的办法。我们还有一个办法是该治的治,该荒的荒,有些地方没有治理条件,你怎么能治呢?我们就荒着,不叫放弃,就让它自然修复。采取这样的办法,把钱用在刀刃上,把钱花在最应该花的地方,解决土地沙化的问题。 (16:27:44)
[主持人] :该荒的则荒,我们也去那些地方采访过。确实,它是有必要的。你荒了以后,当地有一些先锋植物,它会自动在很恶劣的情况下生长,然后结皮,带动整个的生态系统在里面繁育,这样的话固沙。 (16:28:07)
[刘拓] :您说的就是我们所说的封禁保护,把它用自然保护,把人移出来,采取这样的办法来达到修复的目的,这也叫花小钱,办更多的事儿。 (16:28:17)
[主持人] :针对这次沙尘暴,我们国家林业局采取了一些什么措施呢? (16:28:29)
[刘拓] :应当说,这个沙尘暴的应急工作是国家林业局一个很重要的职责。这一次沙尘暴发生以后,我们采取了一系列的办法来应对沙尘暴。我们我们局党组对于这个事情是相当重视的,我们进行紧密的联合,进行磋商预警。第二个,我们采取了已建的39个应急的监测站,通过监测站来了解灾情发生发展的情况和态势。第三个,我们把沙尘暴的这种应急的基本常识,包括比方说老年人应该怎么办,身体弱的人应该怎么办,交通应该怎么办,还有农作物应该怎么办,包括农畜在放养的过程中应该怎么办。我们用这种小册子发到地方,让老百姓知道。因为沙尘暴频发区更多是少数民族地区,所以我们印制了多种文字的应急手册,发到老百姓的手里。再有一条,我们坚持从3月1号开始到5月31号,是我们应急的紧要期,从我们的应急部门到省里的应急部门到县里的应急部门,有问题都要向群众通报,用这样的办法,强调信息的沟通,信息的反馈,提高防灾减灾的能力和水平。 (16:30:11)
[主持人] :我们想了解一下,就是我们防沙治沙办,国家林业局有荒漠监测中心,它和国家气象局有些什么关系?职能上有什么分工吗? (16:30:31)
[刘拓] :有分工。气象局是从气象的角度来监测气象的情况,大气环流的情况,风向、风速,都由他们来监测。我们监测地表植被生长的情况,植被分布的情况,植被消长的情况。我们是有分工的。他们监测地上,我们检测地表,通过两方面结合,能够达到一个比较准确的这么一个预测和预报,这个分工是比较明确的。 (16:32:26)
[主持人] :像这次我们叫做扬尘天气,应该怎么分呢?叫扬尘,还叫沙尘暴,还叫什么,这个应该怎么分的? (16:32:30)
[刘拓] :所谓的沙尘暴天气应该是分几种类型。一个是强沙尘暴,沙尘暴、扬沙、浮尘。这次应该是一个混合型的。对于北京地区来说,它是两种。一种是浮尘,一种是扬沙。对于有些地区,局部地区可能就是沙尘暴了。 (16:32:41)
[主持人] :那就是很严重了? (16:32:54)
[刘拓] :对,很严重了。 (16:33:02)
[主持人] :像后面的扬尘天气,或者叫沙尘暴,发展的趋势是怎么样的,是不是延续的时间比较长,这一次? (16:33:33)
[刘拓] :这一次沙尘暴发生,像这么密集型的,前两天发生的这么大密集型的还不多见,但是这个东西,你说还有什么,我想这个恐怕和气侯密切相关的。也正常,这个东西应该说也还是正常。 (16:34:12)
[主持人] :这次波及的范围很大? (16:34:46)
[刘拓] :范围很大。 (16:34:55)
[主持人] :整个黄河以北,是吗? (16:35:06)
[刘拓] :甚至于,这次沙尘暴应该说越过了黄河,到了黄河以南,甚至江苏的一些地区也有,湖北的一些地区也有,还有一些其他地区也有。所以这次的影响范围是比较大的,这次大,应该说风力比较大,环流比较厉害。 (16:35:36)
[主持人] :影响很大? (16:35:40)
[刘拓] :影响很大。 (16:35:50)
[主持人] :我们国家林业局防沙治沙办,今后打算采取什么更好的更有效的措施来减缓或者减轻沙尘暴的这种影响?有没有具体的一些举措? (16:36:06)
[刘拓] :我们想,沙尘暴,说实在的,沙尘暴这个问题,刚才讲是两方面的因素,就目前的条件而言,我们不可能改变大气环流,不可能大幅度地改变大气,这个不可能的。那只能是改变地表的状况。地表的状况,恐怕主要还是增加地表的覆盖。这个我想应该是最为主要的。要通过强力的防沙治沙工作,来提高植被覆盖的问题。那么在这个方面,我们想,一就是要实行强有力的保护。应该说这几年,一些地方在烂开垦、烂放牧有所抬头,这种现象应该有所克制,实行严格的保护措施,保护地表植被,这个是首要的。第二条就是要加强领导植被的建设,实行大工程带动大治理的活动,迅速地增加地表的林和草,林草植被。这是第二条。第三条,我们感觉到在草原上也有怎么合理使用草原的问题,实行草畜平衡,实行把生畜的养殖置于牧草能承受的范围里面,就是加强草原的生态建设,这个也是很重要的。还有一条就是水资源的合理的调配和使用。一个是节水,一个就是区域间的这种合理的调配,实行上中下游一个有效的利用,通过各种办法。还有一条就是要实行有效的生态效应的补偿。对于老百姓在保护植被,得给他一定的补偿,采取政策性的办法,调动老百姓对于植被建设,植被保护这样的积极性,通过有效的措施来提高植被覆盖,减轻沙尘的发生。 (16:39:06)
[主持人] :所以,听您介绍这个情况,我们也有一定的了解了。就是防沙治沙,其实解决的还是人的问题,林木矛盾,生态发展这个情况处理好了,才能最终让这个沙尘暴减轻? (16:39:22)
[刘拓] :对。您说这个是一个大的思路,我们的工作当中也体现了您刚才所谈的事情,这么一个基本的思路。防沙治沙必须和老百姓的利益相结合,就是我通过生态治理,还要让老百姓致富。因为我们讲土地沙化,最根本的问题还是老百姓在比较贫困的情况下过度地依赖植被,他肯定要开垦,放牧,那么我们解决了这个问题,老百姓能够解决了吃的问题,就减轻了对植被的依赖,那么就有利于对植被的保护。所以说,解决生态治理和老百姓致富的问题和地区经济发展的问题,这个问题是一个很重要的事情。没有老百姓的致富,那么沙化也很难治住。 (16:40:17)
[主持人] :首先得给老百姓出路? (16:40:24)
[刘拓] :有一个出路,让老百姓不至于过度地依赖,我去刨地,去开垦,或者过度地去开采。 (16:40:31)
[主持人] :刚才您提到了生态补偿,是不是也有这个含义在里面? (16:40:47)
[刘拓] :生态补偿就是这个问题,就是在老百姓发展的过程中,建设的过程当中,他应该得到政府的资金的补偿,就是这么一个意思。 (16:41:05)
[主持人] :像咱们防沙治沙和前一段时间胡主席提出的建设我们国家北方的生态屏障,这个大的工程和咱们这个防沙治沙有些什么关系吗?还是融为一体的? (16:41:18)
[刘拓] :建设北方的防沙治沙绿色屏障。应该说,我们这个防沙治沙这个屏障在这个里面是最为主要的,我们这个防沙治沙就是要融入到总书记所提出的这个绿色屏障。当然,总书记还提到了要给老百姓提供一个很好的环境,不至于让沙尘肆虐,影响老百姓的生活。我们认为总书记的理念,对我们来说是非常重要的。 (16:41:48)
[主持人] :由于时间关系,这次的采访就到这儿,谢谢各位网友。 (16:41:55)

 
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